I Sverige tar vi en del fri- och rättigheter för givna. Vi anser det alldeles självklart att våra värderingar och samhällsordningar är de enda rätta. De som inte håller med om det anser vi underutvecklade.
Moralfrågor anser vi att vi är bäst på också. De som inte håller med är moralister och talibaner.
I synnerhet sexualmoralen osar det svavel omkring i fall man får höra att utlevnad inte alltid är enda alternativet. Det är hemskt att hålla sexualiteten inom äktenskapet säger man – men har helt blundat för att den regeln räddat många flickor från att utnyttjas och påtvingas ofrivilligt sex. Avhållsamhet anses onaturligt – men tydligen inte spridning av diverse sjukdomar, inte kötthandeln på krogarna.
Fri abort kan man inte tänka sig ifrågasätta – och därmed inte heller att abort används som preventivmedel, att mödrar tvingas till abort därför att samhället inte stöttar den som vill behålla sitt barn, att det bara är en hårfin skillnad mellan de äldsta aborterade fostren och de minsta överlevande. Och inte heller att balansen mellan antalet kvinnor och män är i gungning på grund av selektiva aborter!
Jag vill inte avskaffa fri abort, preventivmedel eller rätten till sin egen sexualitet. Men det finns baksidor eftersom inte alla kan handskas med frihet. Det måste vi våga se. Preventivmedel gör att unga flickor får svårt att säga nej till pojkarnas pockande krav.
Vi förfasar oss över muslimska kvinnors slöjor och anser att Islam förtrycker kvinnorna. Men många muslimska kvinnor beklagar de västerländska kvinnorna som tvingas visa upp sina kroppar i minimala plagg. De anser att vi exponeras och utnyttjas.
Det finns alltid ett annat sätt att se på våra värderingar. Lär man sig det ökar ens förståelse för andra människor.
kyrkis 
Är det verkligen så ?
Det är väl inte tillämpligt på precis allt. Men för det mesta så finns det två sidor.
Gud är oskiljbar, bäst att hålla sig till honom i alla tänkbara lägen ?Utanför Gud sker ingen rörelse. Nänä
Jo nog är vi en aning självgoda och korkade ofta som fördömer alla invandrare som inte önskar sina fjortonåriga döttrar att vingla omkring i berusade i tunnelbanan efter midnatt på fredagskvällen, och kräkas mellan sätena. Kanske är det inte det aboslut bästa för barnen att tillåtas göra det?
Jo, men det måste det väl va? För så gör vi i Sverige!
Kettu tycks ha fått hicka på din blogg. Hon kanske har missat att det råder religionsfrihet i landet.Beträffande inlägget, så handlar ju en del moral om sunt förnuft. Och en del borde ju vara ganska hälsosamt att veta för de allra yngsta .. Beträffande kräkande tonåringar o dylikt, så är det nog många föräldrar som har noll koll.
Många föräldrar tycker att det är skönt att ungarna är nån annanstans så kan de själva gå ut på krogen…
Religionsfrihet=frihet att kränka.Det är en form av maktmedel och inget annat i mina ögon efter detta.
Det likhetstecknet får stå för dig.
Jag hade en mycket klok chef (han är religionshistoriker vilket inte har så mycket med saken att göra, men ändå…) som sa att varje problem måste skådas från tre håll.
Höjd, bredd och djup kanske… den tredimensionella bilden säger lite mer än den platta..
Jag fick inte vara ute och ränna hur jag ville förrän jag var 17 år. Då litade min mamma såpass mycket att hon visste att jag skötte mig. Det är inte bara invandrare som håller sina barn hemma för deras skull.Och det är inte bara svenskar som ränner ute och super på helgerna.Faktiskt tror jag inte att det är ursprungsrelaterat. Men ja.. visst finns det två sidor på alla mynt. Det gäller väl att inte fördöma åt något håll. Vill jag ligga runt så är det mitt val, vill jag det inte är även det mitt val. Det är egentligen inget någon annan har att göra med… förutom MINA föräldrar om jag är under 18 år.
Det finns säkert alla sorter i de flesta kulturer.Du kan kanske välja, men kan en 14-åring själv ta ansvar för det valet?
Jag är svensk. Uppväxt med en arbetande pappa och vi syskon hade stor frihet på gott och ont. Det fanns mycket fester och alkohol i tonåren i Stockholm. Och det finns även idag. Jag menar inte att jag var ett perfekt barn. Dock har inte alla föräldrar full kontroll. Det behöver inte alls alltid bero på att de super själva. Utan att de kan ha fullt upp med andra egna problem. Min pappa var ju änkeman och företagare. Det är inte för inte som det startas föreningar, som ”Föräldrar på stan” o.s.v
Det är tufft att vara förälder. Jag har haft fyra barn så jag vet vad det innebär. Barn borde vara allas vår angelägenhet mycket mer än det är.
Ja, jag håller med dig. Det är inte så himla lätt för våra tonåringar heller, vi som ska vara så fria kanske inte är så fria att välja alla gånger egentligen.
Nej, det är inte så lätt att stå emot ett yttre tryck.
”Det likhetstecknet får stå för dig.”Suck. Ja vem fan annars skulle stå för det jag skrivit.
Det står för din uppfattning, inte för en sanning.
Ja! Våra fri och rättigheter är de enda rätta! Det är helt enkelt bättre att vara människa i en sekulär demokrati med yttrandefrihet, än att stenas ihjäl framför en hop outbildade män, för brott som inte är brott. Det är helt enkelt bättre att vara människa här. Speciellt om du är homosexuell, kvinna, vetenskapsman, journalist, författare, konstnär, ateist eller alltsammans.Jag skulle vilja citera Ayaan Hirsi Ali. En kvinna som gjort en enastående resa genom livet. Född i ett somaliskt klansamhälle. Före detta fundamentalistisk muslim, som kom till holland på flykt undan ett tvångs äktenskap. Väl där började hon utbilda sig, och sakta sakta lyftes rullgardinen upp framför hennes ögon och tvivlen började slå rot.””Varför verkade alla lyckligare i Holland än i Afrika och Saudiarabien? Varför behandlades kvinnorna som jämlikar och inte som boskap? Varför var en kvinnas vittnesmål jämbördigt en mans? Varför kom bussarna i tid? Varför visste de så mycket mer? Varför var samhället humanare, givmildare, rättvisare, säkrare, mindre våldsamt i ett land där så få trodde på Gud? Varför var det renare? Varför var det mer förlåtande? Varför var det helt enkelt så oerhört mycket bättre att leva där? Varför protesterade hennes landsmän och andra muslimer mot de friheter de flytt dit för att åtnjuta? Varför föraktade de det land som varit så givmilt mot dem? Varför var det inte så korrumperat? Varför blev holländarna arga på regeringen för bristande underhåll av skyddsvallar mot översvämning? Varför såg de inte översvämningen som Guds vilja? Varför var relationerna mellan människor bättre, friare, fredligare?””Läs gärna hennes bok! En fri röst!Eller, så är det helt enkelt så att det faktum att samtliga kvinnor som föll från balkonger (utan vittnen) förra året kom från sk heders kulturer, helt enkelt går att förklara med att de har sämre ballans sinne?Angående moralfrågor, så måste de vara försvarbara med förnuftet. Annars är de omoraliska.Här vill jag citera mig själv, från min blogg.”“Gudomlig lag” är ett simpelt sätt att förhålla sig till verkligheten. Kanske det simplaste?Om Gud säger att det är fel, så är det fel!Finns det några komplikationer med detta förhållningssätt till verkligheten? Frågar du mig? Massor!Frågar du en bokstavstrogen: Inga. Det står i boken.Frågar du mig: Hur kan ni veta att det som står i boken verkligen är Guds ord ( vilket det givetvis INTE är!)Om Abraham hade berättat för mig att Gud sa till honom att offra sin son, så hade min spontana reaktion blivit:- Är du helt från vettet! Hur vet du att det var Gud? Legitimerade han sig?Den andra frågan som spontant dyker upp, är; vad innebär det, rent konkret, till exempel att “hedra sin fader och moder” ( självklart inget om att hedra sina barn!). Innebär det ett kort och en blomma på Mors dag, eller innebär det att gifta sig med grannens flicka så som de förespråkar, så att vi kan slå ihop våra åkrar. Fast hon är 150 cm lång och väger 155 kg ( utan tandställningen och glasögonen)””Eller””En sadist är en masochist som följer den gyllene regeln!När han/hon orsakar smärta hos andra, så följer han/hon bara den gyllene regeln. Han / hon gör vad han själv skulle vilja utsättas för ( troligen med en piska!)Kanske är det så att inte ens den gyllene regeln är absolut?Vad sägs om:Gör inte till andra vad du skulle vilja att andra gjorde för dig: De kan ha annan smak!””Absolut moraliserande är alltid, vågar jag påstå, illa genomtänkt.Anser kyrksyster att muslimska kvinnor inte är förtryckta??? Spännande tanke, och korkad!Dessutom visste jag inte att västerländska kvinnor ”tvingas” klä sig utmanande eller sexigt. Min erfarenhet är att de klär sig som de vill! Så är det och så ska det förbli.Det finns skäl att ha en etisk diskussion om i vilken vecka vi ska tillåta abort, utifrån det faktum att neonatalvården gjort enorma framsteg de senaste tio åren ( vilket inte är kyrkans förtjänst ) Men det finns inget skäl att blanda in övernaturliga diktat eller påstådda gudomliga åsikter i denna diskussion.Företrädare för den gamla sexualfientliga ökenguden är nämligen inte så upplysta på detta området ( heller!)Selektiva aborter praktiseras inte i Sverige. Den diskussionen kanske du ska åka till Indien eller Kina för att ta?Exakt vad är det ni fruktar så mycket med kunskap och frihet? Ibland känns ni som små vilsna barn som står kvar där på perrongen medans tåget går. Oförmögna att förstå och tolka världen och människorna i den? Det är precis som om ni missat det som vi övriga listade ut som barn eller tonåringar, att meningen med livet är att lära sig så mycket som möjligt, om så mycket som möjligt. Och det gör man inte genom att studera en gammal bok författad av epileptiska öken nomaderCyklop.bloggproffs.se
Jag undrar om du medvetet blandar ihop saker och ting… Men jag inser att den mest vidsynte av oss är inte du.
”Det står för din uppfattning, inte för en sanning.”Har du ingen egen röst i ditt huvud som kan hjälpa dig att reglera giltighetshalten i mina ord ? Haha. Du är ju helt hjälplös utan din Gud.
Förmodligen.
So be it. Men släpp lös DIN svaghet på andra !
Vad ska andra med min svaghet till?
Kyrksyster!Jag älskar att bli kallad inskränkt av en religiös. Det är lite grann som att bli kallad gul av ett gäng bananer!
”Vad ska andra med min svaghet till?”Rencykla det till din blogg kanske
”Jag älskar att bli kallad inskränkt av en religiös. Det är lite grann som att bli kallad gul av ett gäng bananer!”Hahaha… aaaaaaahahah. En helt underbar kommentar.
Även om det nu vore sant att vi behöver Gud för att leva mer moraliskt oförvitligt så skulle det i sig inte göra Guds existens mer sannolik. Bara mer önskvärd. Många människor kan inte se skillnaden. Faktum är dock att allting pekar på att vi behöver polisen betydligt mer än Gud för att fortsätta trampa den smala vägen.Jag skulle vilja gå så långt som att påstå att religiöst moraliserande i själva verket oftast är väldigt omoraliskt. Det är kategoriskt, kallt och okänsligt. Det är likgiltigt inför verkligt lidande hos människor och djur.
”Det är något fult med det sexuella. Ingen vet vad det är, men någonting är det. Den elaka sexualiteten ligger på lur i vår ryggmärg och gräver små hål i våra själar”. Tage Danielsson.Jag är övertygad om att sexuell repression är roten till mycket av den galenskap som de tre ökendogmerna framkallat. Om man reagerar mänskligt. Låt oss säga med upphetsning på ett synintryck, en tanke, beröring eller annan ”sexuell stimuli”, och detta framkallar känslor av skuld och skam. Då är det inte helt långsökt att anta att detta i förlängningen leder till självförakt. Man klarar inte att leva upp till religionens förväntningar ( vilket ingen gör!). Man är inte ”ren” i tanken. Självföraktande människor projicerar inte sällan sitt självförakt på andra människor. Man överför det till sin omgivning. Men hav tröst alla självföraktande religiösa. Ni behöver inte be om ursäkt för att vara människor. Era syndiga tankar är det som säkrat artens överlevnad. Enjoy!
Det kanske största problemet med religiös moral, är att den inbillar folk att de är moraliska, när de i själva verket är precis tvärt om. En moralisk ståndpunkt borde vara att sträva efter att minimera lidandet hos människor och djur. Något religiös moral är helt likgiltig inför. Man är mer bekymrad över mänskliga embryon utan medvetande, än riktiga människor. Man är likgiltig inför miljoner AIDS fall på grund av kondom förbud i Afrika och man är likaså likgiltig inför allt det lidande och död som abort förbuden framkallar. Allt sådant lidande verkar vara ”icke frågor” för öken gudens anhängare. I USA ställer sig kristna grupperingar i vägen för lagförslag om vaccinering mot HPV virus som kan gen livmoderhals cancer och sterilitet. Tusentals kommer att dö i onödan. Motiveringen är att ungdomar då skulle ha mera sex. Och vi vet hur Gud avskyr sex, eller hur? I stället vill man att sexualundervisningen ska lära ut avhållsamhet som bot. Detta har lett till att USA har sjuttio gånger mer gonorré bland tonåringar än t.ex. Frankrike. Man är inte orolig över lidande orsakat av vare sig gonorré, AIDS eller HPV virus. Man är orolig över sex. Om man verkligen vore intresserad av att minimera lidande. Då borde abortfrågan ha ypperligt låg prioritet.( För övrigt så slutar 20% av alla befruktningar med missfall. Oftast tidiga, som passerar obemärkt. Gud är med andra ord den störste abortören av alla)Det här är inte moral. Det här är inte bara dumt. Det är dödligt dumt.
Godnatt!Cyklop.bloggproffs.se
”Det kanske största problemet med religiös moral, är att den inbillar folk att de är moraliska, när de i själva verket är precis tvärt om.”Jo det tycks vara så att om dom blir vilseledda så slutar det i en märklig form av fixerad självförnekelse i tron om att de ska renas på det viset. Dock är det få som räknar med att de i slutändan får bära sina egna synder eftersom Jesus dom pga. deras.
Svart eller vitt. Inga grånyanser.
eftersom J dom pga. deras skulle det stå
dog, shit..
Måste ärligt säga att jag håller med dig om att det finns två sidor. Många tonårsflickor är inte ännu mogna för sex, men tvingas till det av omgivningens tryck och pojkvännernas krav. I tonåren har många, både tjejer och killar, så jobbigt med sig själv och sin egen fysiska och psykiska utveckling att sexuella relationer lätt leder till nya bekymmer och problem. ”Allt har sin tid” – de tidiga tonåren är inte rätt tid för sex. Jag är inte sexualfientlig, sex är skönt och jättetrevligt, men jag är så ”gammaldags” att jag anser att sex är något som hör vuxenlivet till. Vi ger ju inte heller bilnycklarna åt ungarna innan de fyllt 18 och tagit körkort!
Det heter att man väljer själv, men inte många tonåringar orkar stå emot grupptryck. Inte heller pojkvänner… de kan ju bli övergivna…
Man får väl ta sina värderingar för vad de är: sina egna. Att döma sig själv hårdare än andra anses av vissa som arrogant, men jag tycker bara det är logiskt. Jag kan vänta mig av mig själv att jag ska handla utifrån mina värderingar och får skämmas om jag gör något som bryter mot dem. Andra har sina egna värderingar att handla efter, även om jag betraktar handlingarna genom filtret av mina, och det vore totalt skenheligt av mig att döma dem hårt för att de bryter mot MINA värderingar.Och jag tror inte alls att förekomsten av preventivmedel har något med ungdomssex att göra. Graviditeter inträffar relativt sällan i samband med sex. Sen har vi attityder, tonårskultur, galna hormoner och okunskap hos våra yngre. Det är förfärande att unga är så okunniga om HIV idag, fast det ska väl jag säga, som var gammal nog att vara medveten om skräckvågen åren efter HIV uppmärksammades. Kampanjen har inte varit i närheten av lika kraftfull de senaste 20 åren eller så. Och tillbaka till ämnet, även om preventivmedel finns är det inte säkert de används. Det är väl i regel kondom som gäller vid unga år, och det finns onekligen gossar som tjatar bort den ”detaljen” i sista stund.
Det är ungefär så jag menar. Vi kan ha olika perspektiv på samma sak. Det är inte svart och vitt allting.
BS:Ja, det gjorde det!!! Jag är oxå glad att poliserna tydligen även över landsgränserna samarbetar och tack för att du tyckte vi tog det bra med barnen!!, det betyder mycket nu!! kramiz//sarah
Var rädda om varandra och försök få lite ro, så sjunker det här undan…
Man läser och förundras över den energi som cyklop och kettu lägger ner på att bevisa att Kyrksyster (och alla andra kristna människor?) har alldeles fel. Mycket intressant. Jag läser och förundras över hur röriga resonemangen är, de slingrar sig hit och dit!
Ja, det finns inte mycket av underbyggt resonemang precis.
Maria 50 årSlingrar sig hit och dit! Vill du förtydliga det så ska jag försöka undvika detta!För det första. Många vuxna lever i illusionen att så fort två, tre eller fem ungdomar kommer tillsammans, så kommer de omedelbart att börja knulla med varandra. Detta är ju inte fallet.Det finns massor av omständigheter, personkemi, attraktion, osv som ska uppfyllas innan det blir av. Ni behöver väl bara gå till er egen ungdom för att inse detta.Ungdomar är betydligt klokare än ni tror! Att skydda ungdomar från ”syndiga tankar” är bara trams! Möjligen är det föräldrarna som har dessa syndiga tankar.Någon gav uttryck för att hennes dotter (tror jag det var ), kände ett sånt stort tryck, att hon helt enkelt inte klarade av att stå emot. Om så är fallet, att dottern inte utrustats med såpass mycket självkänsla och självrespekt att hon klarar detta, så är ju det beklagligt. Utan att behöva gräva i orsakerna till det. Det är också rimligtvis ett undantag.För det tredje. Vem som ligger med vem och varför, angår ingen annan än de som ingår i detta. Förutsatt att det sker av fri vilja, så är det en icke fråga!Jag har inte ens rätt att ha en åsikt om andra människors sexliv. Vilket kön de väljer att rekreera sig med, vilket sätt de väljer att göra det på osv.Själv blev jag av med svendommen i femton års åldern, och det var det bästa som hänt mig, både nu och då. Absolut inget jag ångrar! Och inte motparten heller!
Tyvärr slängs de yngre tonårstjejerna, som går med på sex, ofta runt mellan gängen, i tron att de har en egen vilja. Är man så ung har man oftast inte så bestämda åsikter om vad som är bra eller dåligt för en själv. Därför har vi ju också 15-årsgränsen.De unga pojkarna å andra sidan, tror att alla kompisar har ‘gjort det’ och därför tror de att de själva också måste det. Men ofta är det omskrivningar och skryt, ett sätt att hävda sej i gänget.Men det är klart inget som gäller alla. Tror de flesta väntar längre än så med sex. I alla fall killarna. Enligt min dotter är de flesta 90-talister närmare 17-18 idag, första gången de har sex. T.o.m 19-20 för vissa av killarna.Vi pratade om det hemma, i lite skämtsam ton, men ändå seriöst så det inte skulle bli så löjligt högtidligt. Inga problem med det.Klart det är bra om en tonåring kan vänta tills de är mogna för sex, vilket ju är väldigt individuellt. Det där med kläderna är ett svårt kapitel. Alla vill ju vara lika i en viss ålder, men det är bra när de vet vilka klädkoder som gäller och var. Att ta sitt ansvar för att inte bli med barn och att skydda sej mot sjukdomar var ett självklart kapitel att prata om och det var inga konstigheter med det – hon visste det redan :o) Skolan hann före.——————–Jag kan jag förstå de beslöjade som tycker våra unga tjejer har väldigt lite kläder på sej, men samtidigt måste de vänja sej vid det om de tänker bo här.Vad andra har på sej har jag aldrig brytt mej om, vare sej det är kortkort eller slöja. Men dyngfulla tonårstjejer är ingen skön syn. Jag blir rädd för vad som kan hända dem och undrar var deras föräldrar håller hus….om de har koll…..och det kan de ju inte ha 24 tim/dygn utan att låsa in ungen. Det fungerar ju inte heller. Då brister det kanske i förtroende, tillit och kommunikation.
Jag valde att lita på mina barn. I efterhand kan jag se att det var både bra och dåligt. De överlevde alla sin tonårstid. Mestadels så skötte de sig. Att jag litade på dem skapade också ansvarskänsla. Men jag har också fått höra att jag vid vissa tillfällen var aningslös och borde kunnat avslöja vad som hände. När jag inte gjorde det kände sig barnet övergiviet.Som förälder befinner man sig alltid på en knivsegg.Jag mår inte heller illa av avklädda flickor. Det väcker inga obehag som sådana hos mig. Men jag funderar över vad det gör med flickorna…
trycket om sex för tonårstjejer är inte enbart från killar…det kommer även från tjejerna själva…gud är ett ord för mig som har åstakommit en sak…på både gott och ont…om det nu e så att det är en gubbe/gumma som sitter någon stans och ser på oss och våra liv…det är den som har skapat oss bla bla… den saken (gud) har gett oss fri vilja…viljan att bestämma över våra egna liv…och se vad det har gett…både bra saker och otroligt hemska saker har hänt en själv och på jorden… så snälla nån ge er…alla har rätt till sitt eget val…man har möjlighet att gå till kyrkan om man väljer att göra det…man har rätt att unvika kyrkan som pesten om man väljer att göra det…vi är människor…vi kommer alltid att tycka olika…
Vadå helt fel ? 1) Det finns en konflikt inblandad i min kritik som KS vägrar ta till sig eller erkänna sig ta del av2) Det finns en riktigt SKENHELIG anda på bloggarna3) Jag vet vad sekt innebär då jag råkat ha det i släkten och sett konsekvenserna av det4) Jag anklagas för att vara psykopat för att jag inte håller medJag kan inte säga annat än – DRA ÅT HELVETE !Är ledsen.
Undrar ni över ngt. så läs min blogg. Ni vet vart den finns.
Kyrksyster!””Ja, det finns inte mycket av underbyggt resonemang precis.””Anledningen till att mina ”utläggningar” blir så irriterande långa, är just att jag försöker underbygga mina resonemang. Försöker förklara varför jag tar den positionen jag tar.Jag kunde givetvis diskuterat på Kettu nivå, och skriva Gud är skit ( för det är också sant!), men, jag försöker undvika det.Du får mycket gärna förklara vilka resonemang detta gäller, så att jag kan bättra mig!
Cyklop, tillslut blir man bara så trött så man dumpar det där så som jag gör. Sen är det förhoppningsvis överstökat. Men kör du ditt så länge Du orkar. Önskar dig lycka till. Empati har dom inte, det är liksom inte deras last Jesus finns ju för alla och dom kan bara vandra förbi alla bekymmer i livet – tror dom.
Kyrkis Jag vill säga en sak som jag tänkt men nog inte skrivit en enda gång till dig.så länge jag läst dig. Vad är det nu? till och från i drygt t fyra år något sånt? . Så är du en av dem som haft ett sinne som stått på vidgavel för andras åsikter och uppfattningar. Oavsett hur skruvade de än har varit.Med respekt har du bemött andra.TROTS att du ofta inte blivit bemött på samma sätt tillbaka.Det högaktar jag dig för och det ska du ha en eloge för.En varm kram från mig till dig.
Tack!